“Lo cuentan las voces de los que se resisten”
Entrevista a HERMANN ESCARRÁ MALAVÉ
realizada por Ernesto Villegas
realizada por Ernesto Villegas
HERMANN ESCARRÁ MALAVÉ
Entrevistador:
*ERNESTO VILLEGAS* (EV)
Entrevistado:
*HERMANN ESCARRÁ MALAVÉ* (HEM) Abogado constitucionalista
*EV:
*Muy buen día amigas y amigos de toda la República Bolivariana de Venezuela,
América Latina y el mundo, muchísimas gracias por acompañarnos, hoy es lunes 17
de septiembre del año 2012, faltan apenas 20 días para el 7 de octubre, día en
que las venezolanas y venezolanos estamos llamados a sufragar por quien ha de
ejercer la Presidencia de la República desde el 2013 al 2019.
Bueno,
hoy también, amigas y amigos, comienzan las clases para los chamos de primaria
inicial y especial, así que a levantarse muchachos si no lo han hecho ya,
porque ya las clases comienzan. Y sabemos que ustedes, de pronto con la cobija
un poquito pegadas, están haciéndolo porque son el futuro de la patria y los
necesitamos educados, cultos, entregados a su deber que es estudiar, para tener
todos y todas el país que merecen nuestros hijos, nuestras hijas, nuestros
nietos, nuestras nietas.
Miren,
hoy tenemos con nosotros al doctor Herman Escarrá Malavé, él es abogado,
constitucionalista, a quien le damos la más cordial bienvenida, Secretario de
la Asamblea Nacional Constituyente.
*HEM:*
Muchas gracias Ernesto, muchísimas gracias, muy complacido de estar en tu
programa y aprovecho para felicitarte porque he visto varias intervenciones de
voceros, líderes, dirigentes de la oposición que han venido a tu programa y por
tanto pues yo también en ese orden de ideas agradezco la gentileza de invitarme
para dialogar y conversar sobre temas políticos nacionales seguramente.
*EV:*
Seguro doctor Escarrá. Cuéntenos primero, ¿cómo ve el curso de esta campaña
electoral? Faltan apenas 20 días para el 7 de octubre.
*HEM:*
La verdad es que ya estamos, yo creo que ya es inexorable lo que tenga que
ocurrir, en realidad respetando por supuesto la opinión de los televidentes,
tenemos varias candidaturas, dos damas, Sequera y Bolívar, tenemos a Joel
Acosta Chirinos también de candidato, pido disculpas a algunos otros
candidatos.
*EV:*
Está también Chirinos Orlando, sindicalista.
*HEM:*
Chirinos Orlando, sindicalista, líder sindical, está la candidatura del Presidente
Hugo Chávez Frías y está la candidatura de Henrique Capriles Radonski,
pareciera que la polarización mayor se orienta hacia estas dos candidaturas,
pero independientemente de cuál sea la decisión final de la voluntad popular en
el ejercicio de su soberanía lo que cuenta es que debe ser una fiesta
democrática, de respaldo a la institucionalidad republicana y de demostración
que tenemos un Poder Electoral que ha venido conduciendo, sobre todo en los
últimos tiempos, con acierto, con respeto, con consideración,
independientemente de las críticas que siempre hacemos y que muchas de ellas
son conocidas, desde la oposición y seguramente habrá críticas y
consideraciones desde las otras candidaturas, pero se ha venido
institucionalizando el Poder Electoral como poder, aquí te habla es el
constituyente, es decir en la Constitución, el proceso constituyente, decidimos
que no se tratara sólo de la división clásica de los poderes, Poder Judicial,
Poder Legislativo y Ejecutivo, sino que había que crear un Poder Ciudadano y un
Poder Electoral que era la fuente de legitimidad de la democracia. Entonces,
yo creo que al final esto será una fiesta de la democracia y bueno, lo
que nos queda a todos es hacer un esfuerzo de respeto, de tolerancia, de
consideración a las garantías políticas y constitucionales propias de una
pugnacidad democrática como la que está planteada en el país.
*EV:*
¿Usted cree que va a haber reconocimiento de resultados electorales, doctor
Escarrá?
*HEM:*
Tiene que haberlo, o sea no veo de qué manera no puede haberlo, tendría que
ocurrir un hecho verdaderamente sobrevenido, una hecatombe, una situación que
ninguno de nosotros, por lo menos yo no la logro percibir, en condiciones
normales como las que nosotros hemos visto pues tiene que reconocerse, sea que
tengan que hacerlo quienes apoyan la candidatura del Presidente Chávez, o sea
que tengan que hacerlo quienes apoyan la candidatura de Capriles, porque no
olvidemos, en el caso de la oposición, que la oposición hace sus primarias
orientada por el Consejo Nacional Electoral, no se vería bien frente al país
nacional que se hubiese apelado a ese expediente y ahora digamos que el Consejo
Nacional Electoral en cualquier hipótesis pudiera no haber actuado con la
legitimidad debida.
Además,
hay una contraloría social, una contraloría ciudadana de todos los partidos, de
todos los sectores, de todos los candidatos, es decir el margen de
incertidumbre está muy reducido en Venezuela y de verdad he escuchado en los
viajes al exterior, en algunos foros, en algunas reuniones, incluso gente que
no simpatiza con el gobierno y se han expresado muy bien del Poder Electoral y
de las condiciones electorales en Venezuela.
*EV:*
Usted, doctor Escarrá, acompañó la candidatura del Presidente Chávez en el año
98.
*HEM:*
Así es.
*EV:*
Con mucho ahínco, fue incluso candidato a Senador por el estado Barinas, el
estado natal del Presidente. Luego hubo el desencuentro, se fue usted a las
filas de la oposición, incluso hay toda una historia porque otro Escarrá,
Carlos, ya fallecido, continuó al lado del Presidente y su presencia allí en
las exequias, en el acto en la Asamblea Nacional fue muy emotiva, su
participación allí. ¿Cómo ha sido ese tránsito, doctor Escarrá? Porque estamos
llegando a un punto en el que nuevamente nos colocamos los venezolanos y las
venezolanas en las definiciones. ¿Usted mantiene su posición opuesta al
gobierno del Presidente Chávez?
*HEM:*
La gran definición yo creo que viene de personalidades, como tu padre a quien
yo tuve el honor de conocer, muy amigo de mi padre por cierto en la lucha
social, con opiniones distintas pero amigos en la lucha social y es que eran
personalidades que se preocupaban fundamentalmente por el país, por el pueblo
de Venezuela. Lo que realmente importa, me parece a mí, son los objetivos
nacionales, qué es lo que se quiere para el pueblo, qué es lo que se quiere
para la república, qué patria nosotros queremos. Yo tuve, primero fue una
disidencia, de hecho hay un libro mío que se llama Razones de mi Disidencia, de
ese mismo año. Mi disidencia provino de fuertes cuestionamientos al proceso
constituyente, diferencias muy fuertes en ese proceso y esas diferencias fueron
fundamentalmente con el Presidente, a pesar de que yo formé parte del Consejo
Presidencial Constitucional, entre otras instituciones, pero siempre fue una
diferencia respetuosa, a veces dura, como la fue con mi hermano, terca pero
respetuosa, nunca en un plano de la grosería, de la superficialidad. De allí en
adelante, de la disidencia fui a la oposición, siempre buscando las maneras de
servirle al país yo espero que de la mejor forma posible, dentro de las que
pudieran ser las pocas o regulares capacidades que uno pudiese tener y así he
procurado hacerlo.
Hoy
día más bien pienso que la gobernabilidad venezolana exige integración, exige
coincidencias. Tú sabes qué extraordinario sería en este momento que ambos
candidatos fundamentales, no niego a los demás, claro, pudieran ser los demás
también…
*EV:*
Por cierto, se me escapaba el señor Reyes, Luis Reyes.
*HEM:*
Luis Reyes, de Valencia por cierto. Bueno, que todos los candidatos
*EV:*
Fíjese que en este momento están no solamente en discusión los rostros de los
candidatos sino sus programas, el Presidente Chávez ha propuesto lo que llama
el Programa de la Patria, unos cinco objetivos históricos, unos objetivos
nacionales. Y el candidato Capriles, primero presentaron, cuando eran
precandidatos, las líneas programáticas que todos se comprometieron a aplicar
en caso de resultar electos primero candidato y luego Presidente, salvo Diego
Arria que se abstuvo.
*HEM:*
Y Pablo Medina.
*EV:*
Pablo Medina lo hizo con reservas.
*HEM:*
Con reservas, que no estuvo clara cuál fue la reserva, pero sé que dice: firmo
con reservas.
*EV:*
Sí, entiendo porque había un ala más radical que planteaba la convocatoria a
una Constituyente en caso de que ganase…
*HEM:*
Yo estoy en esa tendencia.
*EV:*
¿Usted está en esa tendencia? ¿Usted es partidario de una nueva Constituyente?
*HEM:*
.Yo creo que hay que hacer una revisión del texto constitucional y hay que
dirimir ya definitivamente frente al pueblo que es el único que lo puede
dirimir, las dos o tres, o cuatro grandes concepciones que están primando en el
país.
*EV:*
Perfecto, ya vamos a hablar de eso. Pero fíjese, le quería plantear, hay además
de esa versión de las líneas programáticas, luego el candidato Capriles
consignó unas 32 páginas en el Consejo Nacional Electoral que no publicitó
mucho y después ha lanzado varias líneas sobre temas específicos.
Y
apareció un documento, el documento que hizo público David De Lima con unas
primeras ideas y acciones económicas a tomar por el gobierno de la Unidad
Nacional, así dice el documento. Y digamos, la vocería oficial de la MUD ha
descalificado este documento diciendo que es apócrifo, pero en todo caso, están
allí esas opciones. Al margen de la veracidad o no de este documento, está
puesto en el tapete un plan neoliberal del lado de Capriles, ellos lo han
rechazado, lo han desmentido, pero la gente está discutiendo sobre eso,
recientemente ocurrió el caso de William Ojeda que ha puesto en la mesa la
necesidad de debatir ese documento. No sé en cuál postura se inscribe usted,
doctor Escarrá.
*HEM:*
Bueno, fíjate Ernesto, en primer lugar las personas, ha sido muy
*EV:*
Disculpe, doctor Escarrá, en el documento, no ya este que es descalificado por
los voceros oficiales de la MUD, sino en los lineamientos programáticos del 23
de enero, firmado por los precandidatos, allí se establece que la limitación
para que PDVSA sólo pueda asociarse con mayoría accionaria es de rango legal y
no constitucional y que esto constituye una limitación para su desarrollo.
*HEM:*
La verdad es que es de rango constitucional, ahí se establece la filosofía
constitucional de lo que es el manejo del negocio petrolero como un acto de
soberanía, después de que es un acto económico, un acto financiero, un acto de
recursos, pero es fundamentalmente un acto de soberanía del Estado.
*EV:*
¿O sea que con esta Constitución no se podrían hacer asociaciones donde PDVSA
no esté en mayoría accionaria?
*HEM:*
Así es, no hay manera de hacer ese planteamiento. Yo sé que la
*EV:*
Ahora, si ya los voceros oficiales lo desmintieron ¿por qué su preocupación por
el documento?
*HEM:*
Porque si bien es cierto está desconocido, reitero, por la voz oficial de la
Mesa de la Unidad, que además es una persona de mi aprecio, de mi afecto y de
mi respeto, considero que es una persona honorable, que es Ramón Guillermo
Aveledo, si bien eso es cierto, Ernesto, alguien redactó ese documento, ese
documento alguien tuvo que haberlo elaborado, además tiene una armonía, no es
que el documento… Una cosa es que diga que el documento es nefasto, es
infausto, pero yo no puedo decir que el documento no tiene una estructura
lógica, que te permite decir: bueno, este es el capitalismo más salvaje! Te
permite decir: bueno, regresamos a la época de los fisiócratas, al inicio del
capitalismo! O te permite decir: bueno, este es un neoliberalismo en términos
verdaderamente graves. ¿Por qué? Porque tiene una estructura lógica, entonces
alguien, pienso yo, de alguna manera quiso expresar unas ideas allí que
nosotros tenemos que contradecir y tenemos que negar.
Además,
quiero agregar, ya lo hago como católico, no lo estoy haciendo como una
analista, como un constitucionalista, lo hago como católico, varios de los
planteamientos que ahí se hacen, enervan, violentan, menoscaban la doctrina
social de la Iglesia. Si tú tomas la Rerum Novarum, la Mater et Magistra,
Laborem Exercens, las encíclicas fundamentales de orden social de la doctrina
de la Iglesia, sin tocar el Evangelio que siempre será más avanzado, tú te das
cuenta que ellas se orientan hacia el débil, se orientan hacia el pobre y se
orientan hacia la dignidad de la persona humana. Bueno, eso se desconoce allí,
la liberación de los precios, eso de darle… La frase dice así: *hay que darle
condiciones mínimas a los pobres*.
Por
favor, tienes que darle condiciones máximas, no las mínimas, es al revés, es
una visión tremendamente discriminatoria y dañina. Yo espero que eso no ocurra,
yo espero que quien haya elaborado eso, sea de dónde sea, cualquiera sea su
origen, comprenda que eso lo vamos a enfrentar, si eso llegara a ocurrir, si
ese fuera el supuesto, quien está aquí, lo estoy diciendo en tu programa, se
tendría que poner un cuchillo en la boca y salir a la calle, porque no
podríamos permitir un retroceso de esa magnitud y que se le aseste un golpe al
corazón del orden constitucional, en el entendido de que se trata de una
Constitución, la única en Venezuela, aprobada por la voluntad popular.
*EV:*
Doctor Escarrá, continuamos sobre este tema y otros más, después de la
siguiente pausa. Ya venimos con Herman Escarrá.
*EV:*
El doctor Escarrá en medio del pase nos comentaba el fortalecimiento que ha
tenido en este tiempo los Consejos Comunales, el director hablaba sobre la
participación de ellos en la recuperación de la escuela.
*HEM:*
Sí, sí, de hecho tengo noticias que en algunas reformas constitucionales de los
estados, los estados y la nación, se va a incorporar títulos sobre los Consejos
Comunales, su relación con la transferencia técnica, financiera, tanto del
Poder Nacional a los poderes regionales como de los poderes regionales a los
Consejos Comunales.
*EV:*
Fíjese que hubo un momento en que hubo una marcha opositora, en la que una
señorita de Primero Justicia, tenía un cartel que decía: ¡Fuera los Consejos
Comunales de las escuelas! Porque, bueno, los Consejos Comunales son una
creación de la revolución bolivariana y ella tenía eso como una cosa maléfica.
Resulta que en tiempo de las vacaciones ayudaron los Consejos Comunales a las
escuelas. Hay una posición muy negada, muy ciega frente a ese tipo de acciones.
*HEM:*
Yo creo que muchas veces las diferencias que se producen, gobierno, estructura
del gobierno y oposición, es en la falta de información adecuada, o de
conocimiento y de estudio adecuado, por una parte. Y por la otra, nosotros
tenemos que hacer un esfuerzo, como lo estás haciendo, de tolerancia, de
comprensión, de entender que la igualdad no es entre iguales, el verdadero
valor de la igualdad es que seamos iguales los diferentes, como dijo aquel
sabio que asesinó la ETA lamentablemente, profesor de Filosofía del Derecho,
que fue el profesor Valiente, ese era su apellido, y él solía decir eso: el
verdadero valor de la igualdad es hacer iguales a los diferentes, en el
principio que todos tenemos, deberes y derechos que son recíprocos.
*EV:*
Doctor Escarrá, usted ha marcado distancia aquí en este espacio, ha condenado
pues el espíritu de ese documento que esgrimió David De Lima.
*HEM:*
¿Tú sabes cómo se sintetiza, para ya concluir lo de ese documento?
Ahorita
reflexionando me doy cuenta que a él se le puede aplicar, a ese documento, la
frase que le atribuyen a Fouché, cuando Napoleón manda a fusilar al duque de
Anjou, asesorado por Talleyrand, hoy día se demostró que fue Talleyrand
el que influyó en él para que cometiera esa barbaridad, entonces Fouché le dijo
a Napoleón: no cometiste un delito ni un crimen, peor que eso, cometiste un
error.
*EV:*
Bueno, pero para que no caigamos en el error de centrarnos solamente en lo que
ha sido el desmentido, porque ese documento la vocería oficial de la
candidatura de Capriles lo ha descalificado, veamos el documento que
oficialmente firmaron los precandidatos, allí está el 23 de enero, la firma de
Capriles, de Leopoldo López, de María Corina Machado, de Pablo Pérez, está la
de Pablo Medina con reservas y no está la de Diego Arria. ¿Allí usted ha tenido
la ocasión de escudriñar, de leer?
*HEM:*
Yo he estudiado el documento original, el propio, además que conocía
*EV:*
Estamos hablando de las líneas programáticas del 23 de enero, que es lo que no
ha desmentido nadie.
*HEM:*
Lo otro se lo dejé a Fouché y a Napoleón.
*EV:*
Perfecto. Fíjese que hoy que comienzan las clases, en una de esos puntos,
porque son mil y tantos, dice que debe desideologizarse la educación, eliminar
cualquier norma que tienda a la ideologización de la educación. Pero mucho más
adelante, en el punto 612, yo invito a las personas que estén interesadas, que
se metan en la página de la Mesa de la Unidad, que es Unidadvenezuela.gob y
busquen las líneas programáticas. En el punto 612 dice lo siguiente, este es el
programa de la oposición venezolana, o de la MUD: Incorporar en el sistema
educativo básico y medio, temas demostrativos sobre la conexión entre
propiedad, progreso económico, libertad política y desarrollo social. ¿Qué le
parece, doctor Escarrá?
*HEM:*
Bueno, yo diría, ellos han debido redactar eso de esta forma, fíjate, el
artículo 2 de la Constitución dice que Venezuela propugna como valores
superiores de su actuación, la vida, la libertad, la justicia, la igualdad, la
solidaridad, la democracia, la responsabilidad social, la preeminencia de los
derechos humanos, la ética y el pluralismo político.
*EV:*
Pero ellos colocan primero es la propiedad, cosa que nadie está discutiendo
pero que en todo caso parece que tiene allí clases de capitalismo para el niño.
*HEM:*
Claro. Esa es la ideología, si vamos a hablar de ideología, esa es la ideología
que debe estar en el sistema educativo.
*EV:*
¿La que dice la Constitución?
*HEM:*
La que señala la Constitución de manera clara y expresa lo que son sus valores
fundamentales. Si me hubiera tocado redactar eso lo hubiese redactado de esta
forma, inmediatamente hubiese incardinado el conjunto de valores y de
principios que transversalizan el texto constitucional, pero sobre todo que
tiene su fuente de legitimidad en un acto supremo de soberanía popular. No
olvidemos que la Constitución tiene dos aprobaciones de acuerdo al
constitucionalista, la aprobación de diciembre y luego la aprobación por voto
negativo de no permitir la modificación de la misma.
*EV:*
Doctor Escarrá, tenemos que hacer una nueva pausa, hay otros temas que quisiera
que tocáramos, el programa del candidato Chávez, por cierto que hoy tiene una
movilización en Catia a partir de las dos de la tarde. Y también el escándalo
alrededor del video donde aparece el diputado Juan Carlos Caldera recibiendo un
dinero, él ha sostenido que no cometió delito y la campaña de Capriles lo ha
excluido, tanto el candidato como su partido Primero Justicia, por cierto sin
derecho a la defensa, al menos hasta el momento en que tomaron esa decisión.
Vamos a la pausa y venimos enseguida.
Continuamos
con Herman Escarrá Malavé. El caso del diputado Juan Carlos Caldera, que
aparece en el video, vimos durante el corte un segmento. El sostiene que no
cometió delito. En el caso del candidato Capriles y su partido, Primero
Justicia, no esperaron a escucharle para excluirlo, separarle. ¿Qué piensa
usted de eso?
*HEM:*
Bueno, dos comentarios, tres. El primero, me produce preocupación,
*EV:*
Dijo que ese dinero era para la campaña de Juan Carlos Caldera, para la
Alcaldía de Sucre y no para la de Capriles, para la Presidencia.
*HEM:*
Bueno, en estos momentos el país está con la campaña presidencial, la campaña
entiendo yo de las alcaldías creo que es en abril, el próximo año, antes de eso
viene la de los gobernadores y los consejos legislativos.
*EV:*
Claro, al decir eso uno entiende que Caldera se está inmolando para, digamos:
échame a mí la culpa de lo que pase, como dice la canción y proteger a su
candidato ¿no?
*HEM:*
Sí, pudiera ser, es un acto… Yo le tengo mucho respeto, no me voy a unir al
coro de corifeos, atacándolo, diciendo cosas. No, por el contrario, me preocupa
en el orden pedagógico que estas situaciones ocurran y sobre todo con gente
joven que tiene un gran porvenir y gente de las nuevas generaciones.
*EV:*
Y fíjese que él había tenido algunos gestos que le habían ganado simpatía o
reconocimiento, como por ejemplo de los pocos diputados que se ríen con el
diputado sin ningún problema, que habló en un discurso del Presidente sobre el
tema de la inseguridad, trabajó en la Comisión de Desarme.
*HEM:*
Hay un discurso de Rómulo Betancourt, yo no recuerdo, pido excusas, no recuerdo
si fue el último, antepenúltimo, no estoy muy claro pero es por ahí,
lamentablemente después ocurrió lo que ocurrió en Nueva York, etc., pero en ese
discurso él dice: *me preocupan las feas máculas de la democracia. *Y empieza a
hablar y se centra en el tema de la corrupción. Y si nos vamos atrás, están los
decretos del Libertador, sin juicio: pásese por las armas a todo aquel
que tome dinero del erario público.
Entonces
es un tema que está en nuestra realidad y sobre la cual hay que tomar
decisiones, algunas de ellas drásticas. Pero yo me oriento más a la educación
de los valores, a la educación de los principios, a la práctica, al efecto de
demostración, el que tiene que dar el maestro, el profesor, el magistrado, el
político, el profesional, el que da clases en la Universidad o el que da clases
en un liceo o una escuela, el Presidente de la República, los ministros, los
funcionarios, es decir tiene que ser una campaña nacional para nosotros
intentar reducir a su mínima expresión esa flagelo que tanto daño le ha hecho a
la república.
*EV:*
Hay algo que dijo el diputado Caldera que le enaltece, en medio de esta
circunstancia personal, que es que él se queda aquí, porque hay una…
*HEM:*
No, no, en él yo reconozco en primer lugar que enfrentó aquello, eso no es tan
sencillo.
*EV:*
Es que lo normal es que haya la evasión de responsabilidad, hay una cantidad de
gente que está en el exterior.
*HEM:*
Normalmente es así.
*EV:*
Y muchos de ellos alegando persecución política, doctor Escarrá.
*HEM:*
Sí, normalmente se evade, normalmente se corre. Y más grave aún que lo que te
estoy diciendo, hay quien llega a transacciones en el exterior con
instituciones, bueno, de seguridad de otros estados para de esa manera intentar
una especie de impunidad, cuando en realidad hay delitos que son
imprescriptibles.
*EV:*
¿Usted está haciendo alusión al magistrado Aponte Aponte?
*HEM:*
No directamente, pero en general hay como una costumbre de los últimos tiempos
de intentar llegar a acuerdos con órganos de seguridad para que me den
impunidad, cuando en realidad de lo que se trata es de delitos. ¿Tú crees que
alguien podrá, después de lo que ha dicho el magistrado Aponte, por ejemplo, en
relación a los comisarios, en relación a otros casos, tú crees que alguien podrá
perdonar eso? Esas familias, esos ciudadanos, ese dolor que se ha ocasionado no
solamente a esas familias, a todos nosotros, ¿eso se podrá resolver afirmando,
negando, haciendo una carta con la veracidad o no? No, el daño es terrible. Un
magistrado… Yo me acuerdo, cuando se creó la Sala Constitucional, me entrevista
una dama, una periodista, y ella me dice al salir del hemiciclo, me dice: bueno
doctor, se logró lo que usted quería, la Sala Constitucional, etc. Y me dice:
¿cuáles son las condiciones para ser, desde su punto de vista, para ser
magistrado? Y yo le dije: bueno, el primero es coraje, tiene que tener coraje.
Y el segundo es la honestidad, la probidad, sólo después pienso en su
educación, en su formación, en las estructuras académicas. Por eso es que dijo
el Libertador: el talento sin probidad es un azote.
*EV:*
Doctor Escarrá ¿ha tenido ocasión de leer el programa de la patria, el programa
del candidato Hugo Chávez?
*HEM:*
He visto los discursos presidenciales, uno sigue todos los discursos pero yo
sigo en particular los del Presidente y los de Henrique Capriles, estoy muy
atento a sus intervenciones, he leído algunos análisis y comentarios. Y bueno,
desde la perspectiva del Presidente, de su visión de la sociedad y del Estado
él está acentuando lo que podríamos llamar la segunda o tercera fase del
proceso revolucionario, del proceso de cambio. Y a la vez presenta una
perspectiva internacional de magnitudes importantes, la verdad es que si
nosotros no hacemos una reflexión sobre la actual civilización, bueno, habrá
que decir como el poeta francés, Paul Valery: ya el mundo no es el que era. O
sea, pudiéramos cambiar de tal manera, pudiéramos destruirnos de tal manera que
ya la realidad histórica y social que nosotros estamos viviendo pudiéramos no volver
a vivirla.
*EV:*
Sabe que hay una corriente en la oposición que, entre Chávez y cualquier cosa,
prefieren cualquier cosa. Usted está consciente de eso ¿verdad?
*HEM:*
Sí, bueno, esas son cuestiones de orden emotivo. En el orden del
discernimiento, del razonamiento, usted puede tener diferencias, como yo las
tengo, yo soy una persona de oposición, aunque independiente pero una persona
de oposición.
*EV:*
¿Cuando dice independiente es que no está apoyando a Capriles?
*HEM:*
No, no estoy diciendo eso, lo que estoy diciendo es que no estoy en ningún
partido, en ninguna estructura, aunque tengo amigos, o sea yo no puedo olvidar
mis amistades, Opina, Unidad Democrática, conciertos partidos pequeños, el
Movimiento Republicano, es decir varios movimientos que coexisten con los
grandes partidos o los de mayor dotación, pero yo no soy miembro, no soy
militante, soy un independiente que está en la oposición, tengo una postura
crítica frente a muchas cosas, una de ellas tú la conoces, estoy seguro que la
conoces. Yo vengo de la Cátedra Universitaria, que fue mi primera disidencia o
confrontación con el Presidente, fue por el tema de la reelección, tuve que
defender eso en solitario, no me acompañó nadie sino en solitario y yo sigo
pensando que para la república y pienso, ve lo que está pasando en Argentina,
pienso que para América Latina, el hemisferio, es inconveniente el sistema de
reelección permanente.
*EV:*
Por cierto que eso está en el programa de la MUD, pero al mismo tiempo, ellos
digamos se oponen a la reelección, creo que lo dicen, palabras más, palabras
menos, que impulsarían una reforma para echar atrás ese mecanismo, pero al
mismo tiempo están postulando a la reelección a Pablo Pérez, a otros
candidatos.
*HEM:*
.Sí, es que exactamente, uno tiene que dar testimonio de lo que está afirmando
y ser, tener el coraje necesario para decir las cosas con claridad. Yo en lo
personal considero que no es bueno para la república la reelección, la frase
del Libertador es más que clara en el discurso de Angostura, cuando él dice:
Durante mucho tiempo dejar el poder en un mismo individuo genera la usurpación
y la tiranía, porque él se acostumbra a mandar y el pueblo a obedecer. Frase
del Libertador Simón Bolívar. Pero además de eso, la experiencia
histórica, ve la crisis en la que está Argentina en estos momentos porque a la
señora Kirchner se le ocurrió decir que hay que ir a una reforma constitucional
para nuevos períodos constitucionales.
*EV:*
Fíjese que en los tiempos de los 40 años del puntofijismo no había reelección
inmediata.
*HEM:*
No, tenían que pasar diez años, dos períodos y después es que eran…
*EV:*
Y fíjese todas las cosas que pasaron.
*HEM:*
Ese es un método por cierto que yo no lo comparto, yo tengo una postura quizás
extrema, quizás radical. Yo creo que debe haber una sola elección de cinco o
seis años, sin reelección.
*EV:*
Lamentablemente el tiempo se nos está yendo, pero no quiero que se nos quede
por fuera un tema, doctor Escarrá, que es la salida de Venezuela de la Comisión
Interamericana de Derechos Humanos, la denuncia de…
*HEM:*
Yo he sido contrario al tema, no me parece que Venezuela ha debido
*EV:*
Podríamos intercambiar más sobre este punto pero ya el tiempo se nos terminó.
Yo quiero terminar, ahora sí, con un asunto un poco personal, ¿fue ayer o
antier que el Presidente estuvo en los llanos? Antier. Y el Presidente,
caramba, lloró ¿usted lo vio? Fue impresionante la manifestación ¿no? Y el
candidato Capriles le responde: Chávez llora por él pero no por los problemas
de Venezuela. ¿Qué le parece a usted esta opinión?
*HEM:*
¿De verdad dijo eso?
*EV:*
Está en Internet.
*HEM:*
Está en Internet. Mire, me cuesta pensar que, no él, cualquier persona dijera
eso, esos son actos del alma, de los bordes del alma, cuando se desbordan los
sentimientos y tú tienes una columna de sinceridad intangible. Y un momento
como el que yo vi, donde está recordando, porque la cosa comenzó por recordar
el Capanaparo, recordar algunos sitios de San Fernando de Apure, seguramente
eso trajo lo que llaman los psicólogos memoria selectiva, es decir momentos de
gran felicidad y entonces se vio compelido en ese momento, sentimentalmente, un
encuentro de sentimientos, pues a expresar con lágrimas. Cuántos no hemos
llorado, yo lloré en la Asamblea Nacional, hice de todo para no hacerlo, pero
lloré pues, yo he llorado frente al dolor humano por ejemplo, yo he llorado, he
llorado frente al dolor de un hijo o de un familiar, o he llorado ante tantas
cosas. Yo te tengo que decir con toda responsabilidad y no creo que por eso yo
pierda reciedumbre o virilidad, a mí me conmovió de verdad esa actitud porque
yo sé lo que es esa expresión, yo sé lo que eso finalmente significa en el
fondo del alma de quienes somos apasionados. También hay que ver, el espíritu
digamos no apasionado te hace ver las cosas de otra forma. Tú ves el Himno
Nacional en el exterior y tú te emocionas y a veces lloras. O tú ves la Bandera
Nacional en el exterior y te produce una gran emoción.
EV:
Lo que pasa es que la política se ha deshumanizado mucho y hacer ese reconocimiento
no está permitido, doctor Escarrá.
*HEM:*
Bueno, tenemos que tener coraje para enfrentar lo que hay que enfrentar y
coraje para defender nuestros sentimientos, aun los más íntimos, porque al
final esta pugna solamente tiene validez si es una pugna por quien mejor ama a
la patria.
*EV:*
Tiene que tener coraje también para enfrentar lo que le viene ahora, doctor
Escarrá, porque las cosas que usted ha dicho aquí ya generan una tormenta en el
twitter, lo están descalificando.
*HEM*:
Te quiero confesar, ha sido doloroso después de tanta lucha, después de tanto
esfuerzo, que tú tengas que estar explicando por qué estoy en este programa o
por qué expreso determinados puntos de vista. En primer lugar, yo creo ser una
persona más o menos conocida por varios de los sectores de la vida de la
nación, mis posturas han sido siempre invariables, salvo aquella,
yo pudiera variar en un convencimiento, por ejemplo que alguien me convenza que
la reelección indefinida es extraordinaria, hasta ahora no me ha convencido nadie,
pero eso no quiere decir que yo no discierna, que no analice, que no piense.
Había un padre, el padre Lebret que decía: hay un término medio entre el
comprender y el actuar, que es el pensar. De eso se trata y de respetarnos
mutuamente. Yo tiendo a respetar, como lo has hecho tú, yo tiendo a respetar a
las personas, a ser considerado con sus puntos de vista. Y digo como Voltaire,
es una frase atribuida a Voltaire, él decía: yo pudiera estar en
desacuerdo contigo, pero yo doy mi vida por defender las ideas que tú estás
expresando.
*EV:*
Le agradezco, doctor Escarrá.
*HEM:*
Gracias Ernesto.
*EV:*
Hasta una nueva oportunidad. Amigas y amigos muchísimas gracias por habernos
acompañado, yo los espero mañana a las seis y media en una nueva entrevista a
cargo de este servidor, Ernesto Villegas, siempre con muchísimo respeto por
usted. Muy buen día.
“Por una conciencia Socialista, dejémonos de guardar
silencio”
